Path: utzoo!utgpu!watserv1!watmath!looking!uunet!stanford.edu!agate!gold.cchem.berkeley.edu!marchi From: marchi@gold.cchem.berkeley.edu (Massimo Marchi) Newsgroups: trial.soc.culture.italian Subject: Re: Ruolo dei Cattolici Message-ID: <1991Mar21.190122.1666@agate.berkeley.edu> Date: 21 Mar 91 19:01:22 GMT References: <1991Mar21.001852.11472@mintaka.lcs.mit.edu> <1991Mar21.005529.12320@mintaka.lcs.mit.edu> <29622@cs.yale.edu> Sender: usenet@agate.berkeley.edu (USENET Administrator) Organization: Dept of Chemistry, University of California at Berkeley Lines: 86 In article <29622@cs.yale.edu> ciancarini-paolo@cs.yale.edu (paolo ciancarini) writes: >Per essere un newsgroup usato in prevalenza da scienziati, mi sembra che >il livello della discussione tocchi a volte livelli infimi. Questa frase e' molto vaga. Credo non sia degna della parola scienziato. Quali sono i livelli infimi? Quali sono le tue unita' di misura per valutare i livelli della conversazione? Hai un modello per predire il livello di una conversazione conosciuti gli scambi iniziali? Prima di rispondere prego dacci una definizione della parola conversazione cosi' sapremo di cosa stai parlando. Non di dimenticarti di citare tutta la letteratura sul soggetto ed includi per ogni libro o rivista il codice della biblioteca del Congresso. Ma non ti sembra di aver toccato l'assurdo? Ma pensi davvero che la gente dovrebbe smettere di discutere perche' non adopera metodi scientifici? >Un'ultima annotazione: >Posso sapere comme mai un cattolico di base e alcuni post-comunisti >smarriti sono daccordo solo su una cosa: "abbasso Craxi e i socialisti!" ? >(posso dimostrare questa affermazione: ho raccolto le lettere!) Non hai certo bisogno di mostrarmi le lettere. Non ho difficolta' ad ammettere che non mi piacciono ne' Craxi ne i socialisti Italiani. Il motivo e' semplice. Solo di nome sono un partito socialista. Sono stati al governo per quasi 30 anni, si considerano riformisti, ma l'unica riforma che hanno fatto e' la riforma della scala mobile quando Craxi era primo ministro. Il welfare state cosi' come ce l'abbiamo in Italia si e' formato senza una logica di fondo: concessioni strappate dai sindacati alla classe dirigente. Dov'e' il contributo del partito socialista? Io non ce lo vedo. Quello che mi da' veramente fastidio nel partito socialista e' che da qualsiasi parte ci sia da governare loro sono nel governo. Sia a livello locale che nazionale. Se vuoi i fatti questi sono davanti agli occhi di tutti. Guarda cosa e' successo a Firenze negli ultimi 30 anni. I socialisti son sempre stati al governo della citta' sia durante le giunte rosse che quelle bianche. A ben pensarci queste son le stesse ragioni percui non mi piace la DC! >Immagino che facciate un'eccezione per Pertini, o forse tutti i socialisti >morti vanno bene? Pertini non era un socialista dell'era Craxi ed in fondo Bettino lo odiava. Nenni era il padre spirituale di Craxi e percio' non va affatto bene. >Sono sconcertato che anche in questo "posto" cosi' lontano dal'Italia >si siano replicate le stesse contrapposizioni cieche e superficiali >che rendono estremamente difficoltosa una discussione politica libera da pregiudizi. > Non credo che le contrapposizioni siano cieche e superficiali. In ogni societa' civile ci sono e ci saranno sempre posizioni contrapposte. Quello che e' piu' preoccupante e' quando una parte zittisce l'altra con mezzi illegali. Comunque, puo' darsi che tu abbia ragione e che la nostre contrapposizioni siano cieche e superficiali. Ci vuoi allora spiegare, quali sono queste nostre cieche e superficiali contrapposizioni? Questa mi sembra una spiegazione dovuta siccome consideri la nostra conversazione ad infimi livelli. Noi poveri bischeri non riusciremo mai a capirlo da noi:-)). >(ovviamente se vi dico che non ho la tessera PSI e che ho votato >quasi sempre PCI o verde non mi crederete). Ok, tu sei stato verde. Allora per favore spiegami un po' (tanto per cambiare argomento) come pensano i verdi di provvedere al fabbisogno energetico Italiano degli anni futuri senza l'energia nucleare. Non ho mai capito come delle persone intelligenti* possano aderire a delle politiche cosi' stupide. Puo' darsi che questa sia l'occasione per spiegarmelo. > >Paolo Ciancarini Massimo Marchi * Supponendo che uno scienziato non sia stupido ------------------------------------------------------------------------------- Massimo Marchi Lewis-112 marchi@gold.cchem.berkeley.edu University of California at Berkeley marchi@UCBCMSA.bitnet Berkeley, CA 94720