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From: distef@eecg.toronto.edu (Eugenia Distefano)
Subject: Re: Ruolo dei cattolici, opinioni e precisazioni
Message-ID: <91Apr3.162333est.2822@godzilla.eecg.toronto.edu>
Summary: precisazioni e controprecisazioni
Keywords: uffa!
Organization: EECG, University of Toronto
References: <1991Apr2.002230.22667@mintaka.lcs.mit.edu>
Date: 3 Apr 91 21:24:46 GMT
Lines: 153

In article <1991Apr2.002230.22667@mintaka.lcs.mit.edu> rosario@theory.lcs.mit.edu (Rosario Gennaro) writes:
>
>;La Costituzione:
>
>Da buoni eredi degli accademici della Crusca ogni discorso su un tema
>sociale o politico su questo gruppo finisce per diventare una contesa sui
>libri di grammatica e sui vocabolari.
>
Eppure il mio intervento, almeno in spirito, non voleva essere ne` pedante
ne` purista. Au contraire. Almeno nelle intenzioni, non era un Treccani dixit.
Se Massimo avesse preso la posizione diametralmente opposta a quella che
ha preso e cioe` avesse affermato che "controversie" sicuramente copriva
anche le invasioni, io avrei fatto del mio meglio per trovare su qualche
vocabolario (e sono quasi certa che sarebbe stato possibile) una definizione
che lo contraddicesse. E questo non perche` ce l'abbia particolarmente
con Massimo :-), ne` perche` ci provi particolarmente gusto a fare il 
"bastian contrario" (come invece pensa mio padre) e nemmeno perche` io non
abbia un'opinione su cio` che quella parola voleva dire nel contesto di cui 
parliamo; semplicemente invece perche` mi riproponevo proprio di dimostrare 
come la dizione fosse profondamente ambigua e un'accezione univoca affatto 
impossibile. Il problema della lingua e` fondamentale; non capisco perche` a 
volte lo si voglia relegare al rango di velleita` formale. Se continuamo a 
definire implicitamente i termini che usiamo in maniera diversa, continuare a 
discorrere mi sembra inutile. Gnuf (come diceva storcendo il naso, alla faccia 
dei puristi:-), per esprimere noia e disappunto, il mio amico Orazio, oggi 
serissimo magistrato della Repubblica, o quasi)!

>;Alcune precisazioni:
>
>1) Ho consultato l'annuario dell'ONU citato da Eugenia durante la discussione
>   sui suicidi in Scandinavia; secondo quello del 1988 (il piu' recente qui
>   al MIT) il paese occidentale con piu' alto tasso di suicidi e' la 
>   Danimarca e non e' vero che la Norvegia ha un tasso inferiore all'Italia
>   in quanto e' quasi il doppio.
>
Arignuf, se ha da essere guerra di cifre e fonti sia. [Evito di menzionare che
propriamente la Danimarca non e` un paese scandinavo, senno` mi si dara`
nuovamente dell' "accademica della crusca", visto che l'accezione piu` corrente
ce l'include]. Purtroppo non ho trovato The World Health Statistics Annuals,
che credo siano la fonte di tutte le altre pubblicazioni sull`argomento. 
Comunque, questa volta, ho consultato: Encyclopedia Britannica, Encyclopedia 
Americana, Encyclopedia of the Social Sciences, The Encyclopedia of Suicide
(yes! there is an encyclopedia for everything:-), International Mortality
Statistics (Facts on File), Causes of Death-Life Tables for National 
Population, Sourcebook on Death and Dying, alcuni Demographic Yearbooks di anni
sparsi. Un paio di questi libri si sono dimostrati inutili, un altro paio
si contraddicono a vicenda (e proprio sulla cifra norvegese), ma in linea di 
massima l'Austria "batte" la Danimarca. Io ho consultato il Demographic 
Yearbook dell' 87 (quello dell'88 e` disgraziatamente mancante). L'Austria ha 
piu` suicidi della Danimarca. The encyclopedia of suicide dice che il tasso di 
suicidi in Danimarca e` stato in lento, ma costante declino dall'80 a oggi e 
che quello dell'Austria e`, ahime`, constante. L'88 sara` un glitch.
[A titolo di exempla: Austria 28.3, Danimarca 27.7, Svizzera 24.8,
Belgio 23.8, Francia 22.7, Germania 19, Svezia 18.5, Norvegia 13.9,
Lussenburgo 13.8, Olanda 11, UK 9.3, Portogallo 9, Irlanda 7.8,
Italia 7.6, Spagna 4, Malta 0.3].

Comunque, concediamo pure che la Danimarca non e` mai troppo distante
dall'Austria e dalla Svizzera; perche` pero` allora ignoriamo che la Svezia 
non e` peggio di Francia e Germania e che la Norvegia, non sara` come 
l'Italia (due dei succitati libri si contraddiscono proprio su questo punto), 
ma non e` certo peggio di Olanda, Belgio e Lussemburgo? In base a cio` che
tu stesso hai trovato, Rosario, cosa ti permette di generalizzare e
di dire che i paesi scandinavi hanno i piu` alti tassi di suicidio? [la
domanda *e`* retorica: uno dei paesi scandinavi e` fra quelli con i
tassi piu` alti, un altro fra quelli medio-alti, gli altri due ancora fra 
quelli medio-bassi].

>   Ho poi trovato (alla faccia della "leggenda culturale") libri dedicati
>   al fenomeno dei suicidi nei paesi scandinavi, se qualcuno e' interessato
>   posso fornire i titoli.
>
Mi spiace ma questo non vuol dire proprio nulla. Infatti si possono trovare
anche libri sulla numerologia, sugli oroscopi, sui bioritmi e sulle congiure
di templari e rosacroce e i legami di queste con il complotto ebraico. Non solo,
ma non hai fatto una ricerca accurata. Infatti ci giurerei che, anche al MIT 
come a Toronto, la biblioteca avra` per ogni paese di questo mondo un libro 
che parla della situazione suicidi in quel paese. Una selezione, a titolo 
esemplare, dalla biblioteca di qui: H. Herbert "Suicide and Scandinavia", P. 
Bohannan "African Homicide and Suicide", P. Verma "Suicide in India and Abroad",
J. Seward "Hara Kiri: Japanese Ritual Suicide and Modern Suicide", "Race and 
Suicide in South Africa", "Suicidios y Suicidas en la Sociedad Mexicana", 
"Atti del convegno di studio su suicidio e tentato suicidio in Italia" (Giuffre`
68), "Le suicide chez le jeunes en Belgique", "Suicide in Canada" e (chiedo 
perdono ai cecoslovacchi per lo spelling sicuramente atroce) "Sebevrazednost 
v Ceskoslovensu z Hdlediska Demografickeho a Sociolockeho". Un'altra perla, da 
un libro di un certo Enrico Morselli che pare sia il decano degli studiosi del 
fenomeno "suicidio": in Italia (all'inizio del secolo) secondo lui il tasso di 
suicidio era fortemente correlato a latitudine e statura (si suicidavano
di piu` gli alti e i settentrionali e meno i bassi e i meridionali). Sono 
doppiamente rincuorata :-)

>2) Non e' vero che l'omosessualita' e' illegale in Irlanda; come in Regno Unito
>   in quel paese e' illegale esternare atti affettuosi verso persone dello
>   stesso sesso.
>
Non cosi` secondo il Globe and Mail, giornale nazionale canadese, che 
ha trattato la questione quando Mary Robinson e` stata eletta. Comunque,
accetto l'idea che il Globe non sia necessariamente obiettivo e accurato. Non 
ho trovato testi legali irlandesi. L'unico testo sull'argomento che sono 
riuscita a localizzare ("Out for Ourselves: the lives of Irish Lesbians and 
Gay men", 1987) cosi` dice (p. 190): "Any sexual act between men is a criminal 
offence in the twenty-six counties. Our sexuality is outlawed under two Acts 
passed in 1861 and 1885 respectively. The 1861 Act specifically criminalises 
sodomy and carries a sentence of up to life imprisonment. The 1885 Act 
criminalises any act of ``physical intimacy'' between two men. Since physical 
intimacy is not defined under the Act, it could technically be interpreted to 
mean anything from a hand-shake to full sex". Continua dicendo che la legge
e` di portata talmente vasta che raramente viene applicata come potrebbe.
L'applicazione rimane legata all'arbitrio e quando viene applicata 
gli avvocati di solito consigliano all'accusato di dichiararsi colpevole
(tanto non c'e` niente da fare). Entrambe le leggi furono passate dal 
parlamento inglese e copiate nella Costituzione irlandese nel 1922. La
Gran Bretagna ha rimpiazzato l'analogo atto nel 1967 con un atto piu`
"liberale" ("The 1967 Act decriminalized consensual sex between two 
men over 21. It was regarded as a victory at the time but experience since
then has shown many disadvantages. The strict interpretation of the Act 
means that two gay men could only have sex ``legitimately'' in a private
home with the doors locked and nobody else present" [...] "The '67 Act
was extended to Northern Ireland, all the 6 counties, in 1982. [...]
Meanwhile, the 1861 and the 1885 Acts are still on the statute book in 
the South. [...] The European Court has declared these laws invalid. The
Irish government is supposed to put up its defense"). Non so se le leggi 
siano state cambiate dopo che il libro e` stato pubblicato. Gli articoli del 
Globe sembrerebbero voler dire di no, cosi` pure gli yearbooks annuali dell'
Encyclopedia Britannica dall'87 al 90, ma potrebbe pure essere il contrario e 
sarei prontissima ad accettarne qualsiasi ragionevole evidenza.

>   Da notare che fra i paesi in cui l'omosessualita' anche privata e' reato
>   figurano alcuni stati degli USA e l'Unione Sovietica, a conferma che il 
>   perbenismo (o in questo caso l'omofobia) non sono sempre e solo legati
>   alla religione cattolica (USA e URSS sono fra gli stati a maggiore 
>   separazione fra Stato e Chiesa)
>
E infatti chi ha detto che siano "sempre e solo" derivanti dalla religione
cattolica? Ogni omofobo ha le sue discutibili scuse. Cio` non ci esime
pero` dal provare a smontare quelle a noi piu` familiari.

	Eugenia

p.s. apprezzo le precisazioni di Rosario che, per esempio, hanno evidenziato
una contraddizione nelle mie fonti (il Demographic Yearbook contraddice 
l'Encyclopedia Americana o il Causes of Death, non ricordo; non posso 
controllare esattamente quale dei due al momento perche` c'e` un picchettaggio 
in corso davanti alla biblioteca); perche` pero` non la smettiamo di 
polemizzare su cio` che avviene o meno nei paesi altrui e parliamo invece di 
qualcosa piu` pertinente al gruppo? O qualunque cosa scritta nella "lingua di 
Dante" (per i puristi fra noi:-) e` pertinente?


-- 
 Eugenia Distefano 
 distef@eecg.toronto.edu