Xref: utzoo can.francais:116 can.politics:2052
Newsgroups: can.francais,can.politics
Path: utzoo!utgpu!jarvis.csri.toronto.edu!neat.ai.toronto.edu!derome
From: derome@ai.toronto.edu (Philippe Derome)
Subject: Re: Notwithstanding clause -- truly a sad day for Canada
Message-ID: <89Jan2.143344est.38114@neat.ai.toronto.edu>
Organization: Department of Computer Science, University of Toronto
References: <1988Dec13.133220.28851@lsuc.uucp> <4321@hcr.UUCP> <809@auvax.UUCP> <230@electro.UUCP> <2521@looking.UUCP> <560@cavell.UUCP> <165@ecicrl.UUCP> <8812211552.AA18692@ellesmere.csri.toronto.edu> <168@ecicrl.UUCP>
Distribution: can
Date: Mon, 2 Jan 89 14:33:29 EST

In article <168@ecicrl.UUCP> clewis@ecicrl.UUCP (Chris Lewis) writes:
>When you consider that in Toronto the traditional "anglo" culture is no 
>longer even 50% of the population you start seeing that the situation
>in Montreal and Toronto is almost the same.  In Montreal the split is 
>francophone-anglophone, in Toronto it's anglophone-everythingelse.
>The big difference is that in Toronto, most people speak English at least
>as a second language because it's the closest thing to being common amongst
>everyone and most of the neighborhoods are reasonably well mixed.
Bien qu'il soit vrai qu'il y a un nombre important d'immigrants
a Toronto, la situation n'est pas comparable. Dans les librairies,
les salles de cinema, les theatres, les reunions a Bay Street,
et meme sur une large portion des emissions televisees, on parle
anglais.

A Montreal, malgre la loi 101, quand d'importantes reunions d'affaires
se tiennent entre Quebecois (francophones ou anglophones),
il y a de fortes chances que la discussion soit en anglais, qu'on
demande aux employes francophones de rediger de la documentation
interne en anglais. L'anglais reste et
restera pour beaucoup a Toronto comme a Montreal la langue
du prestige et du succes. Les tentatives linguistiques nationalistes
souvent jugees excessives visent a changer cet etat de choses
en forcant l'usage du francais dans certaines situations:
a la sortie d'un film, une version francaise doit etre disponible,
pour les entreprises de 50 employes ou plus, la seule langue
de travail est le francais, les immigrants doivent envoyer
leurs enfants a l'ecole francaise, et bien sur la question
controversee de l'affichage.
>
>In those neighborhoods where the concentrations of other cultures is
>very high, signs tend to be other than English.  Why not in Montreal where
>few non-French signs would appear in predominantly French neighborhoods
>anyhow?  
>
Un grand nombre de francophones a Montreal croient qu'il y aurait alors
un grand nombre d'affiches montrant d'autres langues que le francais
au centre-ville (zone d'influence culturelle) et
meme dans les quartiers francais si telle liberte etait admise.
>
>I'm against giving any group, minority or majority, special rights by law.  
>Because all they do in the end is create classes of citizenry and create
>divisions between various sub-cultures.  Legislating division not unification.
>Which is the last thing we need.
Vous seriez contre une legislation interdisant
les enfants au vote et au travail? Votre discours est peut-etre trop
general. Vous pouvez bien etre contre le fait de donner des droits
specifiques aux francophones au Canada anglais, mais bien des gens
seraient en desaccord avec vous.
>
>Why do the Quebecois insist on ghettoizing themselves?   Most of Canada is 
>defacto multi-cultural, in many cases not by legislation, but by how the
>country *works*.
>
>Why aren't we giving similar rights to Ukrainians?  They're a pretty damn
>large minority.  As far as I'm concerned they're a founding ethnic of this
>country.  They've probably been abused worse than the Quebecois.  And there 
>are whole areas where the population is almost exclusively Ukrainian.  Are
>they insisting on their own language on everything?  No.  Insisting upon 
>publicly-funded Ukrainian education?  Mostly no.
>
>Ditto Chinese, German, Italian, Dutch and many others.
>
>Thank god for that.
>-- 
>Chris Lewis, Markham, Ontario, Canada
Votre point de vue peut se defendre. Les Canadiens, en majorite,
ont reconnu l'importance des peuples fondateurs francais
et anglais. Vous avez le droit de desirer qu'aucune langue
n'ait de statut privilegie, mais cela demanderait des
changements majeurs a la realite canadienne et motiverait
fortement les forces separatistes au Quebec. L'heritage
multiethnique des Canadiens est considere dans la constitution
canadienne, mais les Canadiens ont juge bon de considerer
l'anglais et le francais comme langues officielles, cela
a pour consequence inevitable de proteger les minorites
anglophones et francophones au pays.

Philippe Derome.

Si vous voulez service en anglais a Postes Canada a Montreal,
vous l'aurez, pour moi ce serait pratiquement me couvrir
de ridicule si j'utilisais le francais a mon bureau de poste
torontois (j'ai essaye meme si je connais l'anglais).